Bible naruby #8 – Bůh zkouší Abrahama

Nobe:
Bible jsem nečetl a neměl sem záměr vyvolat že tomu tak je. Naopak jsem se vyjadřoval pouze k příběhu v daném videu, což je fakt naprosto podstatný. Plně souhlasím s tím, že pokud si má člověk udělat názor, potřebuje co nejširší spektrum informací. Nejsem sice znalec bible a náboženství, přeci jen ale moje vědomosti nezačínají a nekončí u tohoto videa. Jenom taková “vtipná” vložka – náboženství tě většinou naopak učí se moc neptat. Prostě věr, bůh to s tebou myslí dobře, o čemž svědčí i řada hezkých kreslených vtipů

Jinak abych ve stručnosti odpověděl na tvé otázky
- věřící nejsem, spoléhám se na svůj selský rozum
- evoluci beru jako takové nejpravděpodobnější schéma vývoje lidstva (samotná evolučnost, vývoj organismů je normálně vědecky doložený fakt, o tom se tu nebudeme bavit), přestože myslím že evoluce nijak neřeší smysl života a podobné věci, což jsou mimochodem věci, nad kterými též hodně přemýšlím a ač jsou mé představy někdy hodně šílené, od bible mají hodně daleko.

Věřící se strašně rádi ohání frází, že když já nedokážu evoluci, tak má stejnou váhu jako sedmidenní vznik života na zemi. Ve své podstatě se s tím dá naprosto souhlasit. Jenže to se pak dostáváme do situace, kdy stejnou váhu má i náboženství špagetového monstra, které určitě všichni znáte. Kdo ne, najděte si na netu. A to myslím naprosto vážně. Pokud začneme věci posuzovat z pohledu “dokud mi nedokážeš, že to tak není, je to pravda”, Špagetové monstrum je “jediné a správné náboženství”

Nyní ale k tomuá abrahámovi. Stejně jak už to psal jiný uživatel – jakkoliv ten příběh vytrhnu z kontextu, pořád se tam jedná o zabití vlastního syna! Kontext nekontext. Toto je snad vzor, podle kterého by mělo lidstvo žít?

Hrozně bych chtěl zdůraznit jednu věc, kterou jsi psal v dalších příspěvcích – bible, náboženství, víra, ti dává odkaz jak dobře žít, morálně čistě, milovat a tak dále. Možná to pro tebe bude velké odhalení a krutá pravda, ale
JÁ ZASTÁVÁM UPLNĚ STEJNÉ NÁZORY BŮH NEBŮH – ČLOVĚK JE DOBRÝ, ANIŽ BY MU TO MUSELA JAKÁKOLIV VÍRA VŠTĚPOVAT!
V tomto ohledu je víra naprosto zbytečná. Ono bychom se tu mohli bavit ještě podrobněji o morálních hranicích člověka, protože to jsou věci, které jsou také jasně evolučně dokázány. To že člověk normálně nezabíjí na potkání není deseti přikázáními ale evolučním vývojem společnosti.

Ve věcech jako církev vs víra jsme za jedno. Stejně jako že víra může být člověku prospěšná (až je faktem, že duševně vyrovnaný a silný člověk prostě nepotřebuje berličky). Kdykoliv se ale budeme bavit o víře a spojení bible sní, vždy dojdeme až k jádru problému – k jádru věci a to se teď budu snažit stručně napsat.

Křesťanství (a další náboženství) má svoji bibli. K té se hlásí jako ke svatému písmu. Snad nebalamutím, když křesťanství opravdu hlásá, že bibli napsal bůh, ač pomocí lidí, a je to písmo svaté. Tedy bible je to nejsvatější na světě, jsou to opravdu zachycené myšlenky boha, který nám říkal, jak bychom měli žít. Jelikož bůh je vševědoucí a jeho inteligence mnohonásobně převyšuje lidi, jeho texty by měli být naprosto názorné…i když to asi bůh doslovně nediktoval.
Tak čí tak – bible je vzor samotného boha, vzor naší cesty, měli bychom se jí řídit.

A tedy nyní situace, kdy já tu x tisíc let po jejím napsání čtu, že když bůh řekne, mám zabít svého syna. Černé na bílém. Popřípadě vyberme jakýkoliv další díl tohoto seriálu, jehož pointou je ukazovat absurdnosti bible. Na čem se ale určitě shodneme je, že bible je plná příběhů a příkladů, které jsou pro normálně inteligentního člověka prostě absurdní a pro dnešní dobu zvrácené. Nejedná se tedy o nějaké nuance ale o opravdu krajní a kritické věci. Jak toto mohl tedy vševědoucí bůh napsat? Ty to omlouváš stylem “no víš, v té době se ale obětovalo, to byla normálka”.
Tak snad bůh to psal jako cestu lidské duši obecně ne? Nebo snad je v bibli nějaká doba platnosti? Je tam pod hvězdičkou citace “následující příběhy platí pouze pro období do 1000. n.l.”??? Samozřejmě ne. Celá tato sbírka absurdit svědčí o jednom:
Bible je sada příběhů, které mají původně možná dobrou myšlenku – dle aktuálních reálií dát člověku správný směr. Je psána řadou autorů, roztěkaná a obsahuje velký počet věcí, které dnešní člověk ani omylem nepovažuje za symbol lásky, tolerance a podobně. Prostě a jednoduše v kostce pokud ta kniha obsahuje části o jakýchkoliv násilnosti proti bezvěrcům, homosexuálům,nepoužívání své mysli (bytť to v jiné části popírá), jasně svědčí o tom, že toto nejsou božské myšlenky.

A já to beru. Je to fajn pokud tehdy taková knížka byla a tehdy když se děti obětovali, naváděla lidi k lepšímu životu. Měla by se tak ale taky brát.
Pokud ji dnešní náboženství bere jako svůj vzor, je to absurdně absurdní (omlouvám se za ty extrémní výrazy, které jsi mi právem vyčetl).
Pokud by bylo náboženství stylem “možná evoluce není to pravé, možná je tu nějaký stvořitel” tak s tím nemám problém. ALe jakmile někdo začně hustit pohádky o adamovi a evě a po modlení…nezlobte se na mě, ale pokud existuje nějaký bůh, nebo něco co nás stvořilo, což je klidně možné, určitě to není takový sobecký parchant s lidskými vlastnostmi, jako ho určité části bible vykreslují.

Nejhorší na tom je jedna další absurdní věc – přijde kněz, otevře bible a řekne: “tak co si dneska přečteme…takhle část o obětování syna ne, to už není aktuální, tahle o odvracení se od bezvěrců to taky není morální, tahle část o ově to je pohádka, tady je dobrá část o tom jak ježíš dával chudým…bylo nebylo….”.
Toto je možná vtipné, ale vidíte tam to riziko, to obrovské riziko které tu vždy bylo?

KDO ŘEKNE, CO UŽ JE V BIBLI AKTUÁLNÍ A CO NE?

Všechno to prostě spěje k tomu, že si každý fanatik vybere z bible co chce a pokud je bible taková, že nabízí možnost zabíjení, tak je prostě špatná. Bez debaty.

Jako východisko jsou dvě možnosti.
- křesťanství se stále bude držet své bible jako celku, v tom případě je to cirkus a divadlo
- křesťanství pomocí církve ustanoví které příběhy už nejsou aktuální a kterými se budeme ještě řídit. Tak to je ještě větší divadlo který defakt oveřejně řekne že lidé musí přepisovat myšlenky boží

O jiném východisku nevím. Obě vyznívají pro křesťanství (toto se dá aplikovat snad na všechna náboženství) velice velice špatně.

Takže lidé, věřte, že můžete být hodní, milovat bližního svého, být prospěšní pro společnost, můžete debatovat o smyslu života, aniž byste kdykoliv slyšely slovo bůh, náboženství a pohádky o příznačně nazvaném “stomu vědění”.

7  4

Tak se nám do té debaty taky vložím.
Vytržené z kontextu to pravda je, ale pointa zůstává stejná. Někdo ti řekne (a teď nezáleží na tom kdo, nebo co) ať upálíš jinou lidskou bytost a ty to uděláš i když s tím nesouhlasíš? Bible to prodává jako “Věř v boha a on tě v čas zastaví.” v reálu “Drž hubu a krok.”
Nemám problém s vírou ve vyšší moc, boha, jiné úrovně bytí… ať už se to jmenuje jakkoliv. Problém je náboženství jako takové. Hlavně křesťanství a jeho odnože. Bible a celý systém byl velice, velice chytře postaven. Slíbil “běžným” lidem odměnu v posmrtném životě, když v současném budou trpět a že nejsou bezvýznamní. Zatímco církvi a skrze ni vladařům, do rukou prakticky neomezenou moc. Stačí se podívat na pár všeobecně známých faktů: Starý zákon je v křesťanské bibli prakticky jen z důvodu “nenásilného přechodu” na novou víru. Kristus se narodil v létě, jeho narození se přesto slaví 24.prosince a to jenom proto, aby měli křesťané jednodušší vytlačení Egyptských náboženství (zimní slunovrat byl jimi oslavován) a od nich máme taky vánoční stromeček.
Ďábel… Trojzubec vzat od Posejdona, ikony pohanského náboženství. Rohy z kozy, která byla velice často obětovávána a spojována s pohanstvím (rozuměj nekřesťanstvím)
_______________________________
Nehledě na to, že pár slov naškrábaných na kamenných destičkách pasáčky před pěti tisíci lety jsou doteď považována za “pravdu” tolika lidmi… Co ti tohle říká o lidstvu? Mě nic lichotivého.
Nápad křesťanské, nebo muslimské víry je absurdní ve své podstatě. Obě náboženství byla a stále jsou, využívány k získání moci. V současné době je velice “in” plivat na muslimy jako na zvířata nehodná existence. Přitom ve jménu křesťanského Boha umíraly bez nadsázky miliony, byly znásilňovány ženy, zotročovány děti a utlačovány stovky generací napříč tisíciletími… Tomu se nemůže rovnat ŽÁDNÉ náboženství ani mocenský systém za existenci naší milé rasy. To ovšem, jak se zdá, nikomu nevadí.

Důkaz o vzniku života z hmoty (ne že by v tom byl rozdíl… nevím jestli jsi věřící, ale život očividně bereš jako něco zázračného) ti dost možná brzy dá počítačová technika… V okamžiku, kdy se dokáže počítač přizpůsobovat a učit, je fakticky živý. Když na to příjde, lidské tělo je stroj, to že není z kovu neznamená, že tomu tak není. Mozek je biochemický počítač, který elektrickými impulzy ovládá tělo. Složitější verze řídící jednotky v autě, nebo procesoru v počítači. Nic víc, nic míň.
Bilbi jsem četl, stejně tak základy Marxismu-Leninismu, nebo Mein Kampf. Hnala mě potřeba vědět, co je na těchto konceptech tak ohromujícího, že si získaly tolik vstoupenců. Nedočetl jsem ani jednu z nich, protože po velice krátké době přímo bije do očí ta absurdita celé ideologie. Né nápad, ale člověk… Člověk je ten problém. Teď nemyslím následovníky, ale toho jenž je následován. Ať už Hitler, Lenin, Ježíš, nebo Abrahám… byli prostě showmani. Ze startu dokázali „přemluvit“ dostatečné množství lidí a podívejte se, co z toho vzešlo. Mě osobně se dělá špatně z toho, že historii západních civilizací od základů ovlivňovaly a stále ovlivňují tyhle kulty.
S přáním pěkného dne,
Arry

7  1

Nobe,
evoluce je vědecky dokázána. Zda život vznikl náhodou či ne, tak nic to nemění na tom, že žádný vědec nevěří v prosté oběvení se člověka dnešní podoby třeba z prachu jak je tomu v Bibli.

Upalování vlastních i nevlastních dětí není a nebylo normální v žádné době, dopouštěli se toho jen lidé choré mysli či lidé, kteří věřili výše zmíněným lidem a to vždy za účelem mučení, pálení v rámci očisty od nemocí nikdy neprobíhalo za živa – viz upalování čarodejnice, nacisti, křižácké výpravy, islámské války, rudí kmérové, občanské války v africe….

3  3

Já myslim že meli pravdu v Red Dwarfovi, kde našli první stránku bible a bylo tam:
“Mé milované Candy. Všechny postavy v této knize jsou fiktivní a jakákoliv podobnost se skutečnými lidmi, žijícími či mrtvými, je čistě náhodná”
Dost by to vysvětlovalo
Jinak dobrej seriál škoda, že už bude konec.

11  0

No ježíš taky konal zázraky a za čarodějnictví by ho neupálili ani ve středověku

3  0

Jedna věc je víra samotná, jedna věc je například církev a jedna věc zase písmo. Já osobně jsem věřící, a bibli jsem nikdy celou nepřečetl. Samozřejmě, něco co se píše a různě upravuje staletí nemůže být celistvé. Ale osobně si myslím že základ písma je prostě důležitým podkladem pro křestana. A když se nad tím někdo pokusí zamyslet, tak mu ten základ dává smysl.

A zrovna tenhle příběh není o tom jak chtěl bůh někoho zabít jako spíš o tom že zkoušel Abrahámovu víru.

Pokud jde o to jak bůg porušil přikazání – Není trestu bez viny, vždy pouze potrestal viníky.

A celkově k víře – I kdyby byl bůh a celé křestanství jenom snůška keců, je mi to jedno. Bůh dává člověku naději, víra podrží když to potřebuješ. Je to víra v něco lepšího a čistého.

Stejně tak chápu když někdo nevěří – Prostě to pro něj může být jenom snůška pitomostí a keců. Je to věc názoru a každý má na ten svůj právo.

12  3

“Abraháme!!!!”
“Kurva”

8  0

malá chyba – místo “teď jsem” má být “tady jsem”, ale jinak překlad super

1  1

Laydee – Doufal jsem že se tady žádný trotl, který hanobí jiného jenom kvůli víře a který je natolik omezený že nedokáže akceptovat jiné názory nenajde. Ale našel. A ještě neumí česky.

2  4

LOL to je taková kravina… jistě ať si z toho dělaj srandu to mně neva, ale tady je vidět jak celé to náboženství je falešné… Už jen z těch příběhů…

Bůh se nemílí – tak jednou za čas nechá vyhubit lidstvo, město, jedince.. protože se mu nepovedou… Toť můj názor… A z toho také vyplívá mé hodnocení těchto videí.

2  24